ジャンプ史上最強の能力って何?

20161118_jump.jpg
転載元
ジャンプ史上最強の能力って何?
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1479364588/

1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:36:28.332 ID:KmA1BmFu0.net
能力者じゃなく能力で




2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:37:07.543 ID:bSjYkb2Ra.net
時間を止める
20151123_jojo_dio_sutando_world.jpg



6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:38:14.748 ID:NSLSz0pF0.net
DIOかクリムゾンか何とかヘヴンのスレ



39 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 16:11:33.496 ID:qDXxq2Gz0.net
ラッキーマンの強運スキル
20150708_mugendaikichi_rakki-man.jpg



4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:37:16.749 ID:bXO0rsM+0.net
ツいてツいてツキまくる



15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:39:58.908 ID:yTktjiBvd.net
能力ならラッキーマンだな
本体はメンタルが弱いけど



38 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 16:10:39.388 ID:mHXz2dxG0.net
ラッキーマンが万能すぎて議論にならないよね



42 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 16:17:49.343 ID:NSLSz0pF0.net
ラッキーマンってそんな強かったか?



45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 16:29:36.516 ID:Yy/VvpMB0.net
>>42
最終戦で出てきた無限大吉がチート
普段の大吉ラッキーマンはそこまででもない



22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:46:13.080 ID:G9nNFEfUa.net
ジョジョ勢もGERとタスクact4とかなかなか
20150917_jojo_jyoruno_ger.jpg



7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:38:20.411 ID:WDryGeLNM.net
地球割り
20161118_chikyuwari.jpg



11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:38:59.517 ID:qVEqJG3W0.net
死なない



16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:41:18.717 ID:OBuYQeHq0.net
1000万パワーで生き返らせる能力



17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:41:22.140 ID:5pCtIvrC0.net
禁句(タブー)
20161118_tabu.jpg



28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:52:42.353 ID:n7Fj5werp.net
>>17
あ、ついでに



26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:51:26.267 ID:XDELztRs0.net
オールフィクション
20150610_medaka_kumagawa.jpg



52 名前:大型免許:2016/11/17(木) 17:46:41.737 ID:qGfEK02H0.net
めだかの生煮えちゃんの『だからこそ』だよ

●表にするとこんな感じ↓
○最強・無敵=『効果能力者』("そう成ると決まっている能力"を発動できる者)
○中級=『現代化学で扱えないもの』(魔法・超能力・重力・気・時・空間・ベクトル・磁力等)
○初級=『パワー型・戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)

とりあえず説明します。
この世で一番強い戦闘ステータスとは、「最強の"攻撃力"」でも「最強の"防御力"」でも
「最強の"速度"」でもありません。「最強の"効果"」が最強なんです。解りやすく言えば、
ポケモンの「ナイドヘッド」「ソニックブーム」「りゅうのいかり」「まもる」「フェイント」
これらは効果能力です。相手にLv分ダメージ、20固定ダメージ、40固定ダメージ、
絶対防御、絶対防御を貫通、これらは"絶対"です。



19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:44:17.971 ID:okGa8StJ0.net
リトさんの能力
20161118_rito.jpg



30 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:54:01.392 ID:Bq92YJQR0.net
願い事を3つ叶える
20161118_porunga.jpg



40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 16:13:05.356 ID:MCYJGUFP0.net
アックマン
20161118_akkuman.jpg



50 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 16:41:22.966 ID:mqEsUdNBd.net
白眼
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41 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 16:14:37.721 ID:9XAsHTMTd.net
いつから鏡花水月を使っていないと錯覚していた?
20150712_bleach_aizen.jpg



48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 16:34:41.808 ID:+IqHZFip0.net
ノートに名前書いたら死因まで操作しちゃう能力
20150804_deathnote_ryu-ku_1.jpg



27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/17(木) 15:51:48.871 ID:2DrAHJOoa.net
これはラッキーマン



1001 名前:ジャンプまとめ速報:2015/01/01(日) 12:34:56.78 ID:jumpmatome2ch



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[ 2016/11/18 18:00 ] ジャンプ | TB(-) | コメント(244)




1262533 : :2016/11/18 (金) 18:06
めだか儲のキモさは異常。全員早口でしゃべってそう。
1262535 : :2016/11/18 (金) 18:07
1262539 : :2016/11/18 (金) 18:13
※1262533
粘着のキモさも異常w
1262541 : :2016/11/18 (金) 18:14
ラッキーマンはヒーローだからヒーロー神には勝てないけど
そういう縛りも無しで考えるのか
1262547 : :2016/11/18 (金) 18:20
※1262541
大宇宙神版ならヒーロー神より格上だから大丈夫やろ
1262548 : :2016/11/18 (金) 18:21
まぁ、ラッキーマンだよな
1262550 : :2016/11/18 (金) 18:23
鏡花水月かなぁ…
実際のところ「発動前に鏡花水月に触っている」以外の対処法ってなんかあんの?
1262552 : :2016/11/18 (金) 18:24
※1262539
自分たちのキモさ認めててワロタ
1262553 : :2016/11/18 (金) 18:25
最強かはしらんがジョジョのゴールドエクスペリエンスレクイエムは上位には入ると思う。
あとわりとバイツァダストも大概チート
バトルマンガでタイムループは今ではそんなに珍しくないけど当時は新鮮だったなー。バトルマンガだとかなり早いよな、ジョジョはタイムループ要素取り入れたの。
1262554 : :2016/11/18 (金) 18:25
全知全能
結局鏡花水月解けたし
1262556 : :2016/11/18 (金) 18:26
使用者のメンタル考えなくていいならグレミィじゃない?
1262557 : :2016/11/18 (金) 18:29
トリコのネオの概念的なものだろうとなんでも食べてしまうのもなかなかチート
1262558 : :2016/11/18 (金) 18:29
GERは行為に悪意が無ければ効果なさそう。なんだかんだで幸運って概念味方につけられるラッキーマンの一人勝ち。
1262559 : :2016/11/18 (金) 18:29
結局、全知全能の能力自体は攻略できずに終わったからな
1262560 : :2016/11/18 (金) 18:30
ラッキーマンの幸運は確かに強力だが、GERみたいな運命操作能力とかちあった時どうなるかを
(読者では)決定しようがないと言う意味で、単独最強とは言えなさそう。
1262562 : :2016/11/18 (金) 18:32
やったー!食運でラッキーマンに対抗できるぞwww
1262564 : :2016/11/18 (金) 18:38
ジョジョの時を止める能力は使い手のツメの甘さ、さらに主人公補正に負けた。
普通に強い能力なんだけど…
1262567 : :2016/11/18 (金) 18:40
時止め界の面汚しグルド
1262571 : :2016/11/18 (金) 18:44
神が暴れてるような場所から無傷で生還する稗田礼次郎だろ
1262572 : :2016/11/18 (金) 18:45
運が良いとは上手くいったことに対する後付です。
無限大に運が良い=何でも思い通り
1262575 : :2016/11/18 (金) 18:50
対女性ならリトのラッキースケベが最強
条件無しならユーハバッハの能力じゃない?
1262577 : :2016/11/18 (金) 18:53
めだかの『完成』
あらゆる能力を自分のものにしその上その能力は元の能力の完全上位互換
人伝いにで聞いただけ能力も習得可能
1262578 : :2016/11/18 (金) 18:54
ギャグ漫画補正
1262580 : :2016/11/18 (金) 18:56
1262581 : :2016/11/18 (金) 18:58
めだかとかいう言ったもん勝ち漫画
1262583 : :2016/11/18 (金) 18:58
ラッキーマンvs球磨川が本気で見たくなってきた
まあどっちもチート能力なわけだが
1262586 : :2016/11/18 (金) 18:59
※1262533
とりあえず説明しますとか言って長文書きつつ説明になってない所とかな
マイナー漫画なのに能力を説明せず全員が読んでる前提なのもキモイ
1262591 : :2016/11/18 (金) 19:04
1262592 : :2016/11/18 (金) 19:05
※1262583
球磨川は必ず負けるんでしょ?
1262595 : :2016/11/18 (金) 19:08
めだかボックス不知火半纏の能力を作る能力制限はそれそのものが破綻しない限りはない。
1262599 : :2016/11/18 (金) 19:09
1262602 : :2016/11/18 (金) 19:14
ジョカの四宝剣?みたいなやつ
1262603 : :2016/11/18 (金) 19:15
※1262533
めだかにすぐ反応する奴の方がキモいよ
1262604 : :2016/11/18 (金) 19:16
突き詰めるとドクタースランプに出てくる鳥山とか作者系が最強
1262605 : :2016/11/18 (金) 19:17
じゃあ最強議論ジャンプ代表はめだかボックスからでいいですね?
1262606 : :2016/11/18 (金) 19:18
特殊能力者が相手ならめだかの完成
1262609 : :2016/11/18 (金) 19:21
安心院さんの主人公補正のスキル「善行権」
1262611 : :2016/11/18 (金) 19:22
※1262557
概念を喰い、攻撃を喰い、どんな危険物だろうと、巨大なエネルギーだろうが喰ってしまえば無害てのがチート
1262616 : :2016/11/18 (金) 19:35
『能力』だけで言ったら大嘘憑きじゃないの
あくまで絶対負けるのは球磨川の性質だからな
1262617 : :2016/11/18 (金) 19:38
言っとくけどめだかの話しだすと主人公補正最強で終わるからな、わかってる?
1262624 : :2016/11/18 (金) 19:51
ラッキマン
1262629 : :2016/11/18 (金) 19:58
ラッキーマン スキル効果:幸運
なんの縛りもなく常に自分に有利に働くとかこれ以上はないわ
みそなのがアクティブじゃなくてパッシブスキルなとこ

1262631 : :2016/11/18 (金) 20:01
グレートスピリッツ
1262633 : :2016/11/18 (金) 20:04
ご都合主義という能力の間抜作ですよ
1262634 : :2016/11/18 (金) 20:04
とりあえず説明しますが説明になってなさすぎて気持ちわるいしろくに能力名も覚えてなくてイラつくわ…

贄波生煮の逆説使いはあらゆる事象を「だからこそ」で逆転できる。
こういう話題でで結論として出た最強能力に対して「絶対勝てない」状態になると「だからこそ勝てる」で勝つことができる。
1262636 : :2016/11/18 (金) 20:11
ネオって食運食えるからラッキーに打ち勝てるよな
1262637 : :2016/11/18 (金) 20:14
何でも貫く矛と何でも防ぐ盾のどっちが強いか議論してるような気分
1262638 : :2016/11/18 (金) 20:20
無限大吉までくると
「ラッキーを喰うという行動自体が起こせるわけないだろ?ラッキーなんだから」
って感じだった気がする
1262639 : :2016/11/18 (金) 20:25
勝ち負けの場合ラッキーマンはそこまででもないけどな
ラッキーマンの場合例え負けても結果的に本人は得をするってだけで絶対勝つ訳じゃないしな
1262640 : :2016/11/18 (金) 20:29
※1262636
ラッキーマンの幸運は自分自身じゃなくあくまで幸運の星が源だからネオに食われても尽きる事はないぞ
まぁ、逆に幸運の星自体をどうにか出来るならラッキーマンは無力化出来るけどな(破壊は無理でも雲で隠れはするし
1262643 : :2016/11/18 (金) 20:31
やっぱ問答無用で「勝つ」能力とか「負けない」能力とか、概念系が最強だよな
1262644 : :2016/11/18 (金) 20:33
※1262634
キメエwww
1262645 : :2016/11/18 (金) 20:33
こういう最強議論にはすぐめだかの信邪が蛆虫のごとく湧いてくる
1262647 : :2016/11/18 (金) 20:37
ロマンサーズのWOPとか
1262649 : :2016/11/18 (金) 20:41
※1262645
そういうけど、腕力やパワーじゃ概念には勝てないから
ラッキーかスタイルか「喰う」かそんなところが最強だろ
じゃなきゃ友情とか努力とか
1262652 : :2016/11/18 (金) 20:46
これ前提条件で能力者であることが除外されてるから答えでないと思うんだよ
例えば、能力単体で最強って思える能力があるとする
その能力は無能や凡人が持っても使いこなせるかって言ったら「使いこなせない」のが多数
その能力を「使いこなせる」人じゃないと最強にはならないってのが大半

それにどんな強力な能力でも相性ってものがあるから一強にはならない
例 幸運は全て(運も含む)を食らう能力には勝てない
全てを食らう能力は全てを破壊する暴力には勝てない(食いきれない)
全てを破壊する暴力は幸運には勝てない(当たらない)

でも使い手が能力を覚醒させて1つだけ飛び抜けて強い能力になったり、他の能力者が能力の使い方がわからなかったりして勝ってるのが漫画だから

俺にはどれが最強かよくわかんないよ
1262653 : :2016/11/18 (金) 20:46
>>52
話を聞かない奴には通じない(笑)
めだかは「作者はウケると思っていたシリーズ」ばっかりやね
1262654 : :2016/11/18 (金) 20:49
※1262636
そもそも食運って「運」じゃないんだか…ちゃんと読んでるの?
1262655 : :2016/11/18 (金) 20:49
概念系同士の雌雄を決める方法が必要だな
「死」とか「絶望」とかのハッタリ利いた能力でも「おちゃらけ」とかに勝つとは限らんし
1262657 : :2016/11/18 (金) 20:51
※1262654
トリコ世界の運の概念がああいう形で映像化されてるだけだろ
グルメ時代だから強運→食運になっただけだよ
1262658 : :2016/11/18 (金) 20:53
※1262657
>>トリコ世界の運の概念が〜
そんな説明は作中で一切されていない
食運は「食を運ぶもの」だ。
自分の脳内設定を持ち出されても困るな
1262659 : :2016/11/18 (金) 20:55
※1262658
なぜ普通の運は物を運ばないと思ってるんだ?
普通の運は出会いとか成功とか運んでくるだろ
1262661 : :2016/11/18 (金) 20:57
※1262659
逆に聞くがものを運ぶのが運なのか?
ネタバレになるが、食運が運じゃないのは確定だよ。
1262662 : :2016/11/18 (金) 20:59
「食」を「運」んで来ると書いて「食運」!
・・・フフ よくぞ言ったものだ
1262664 : :2016/11/18 (金) 21:00
ハオが使ったグレートスピリッツの宇宙攻撃
どれも地球崩壊レベル
1262666 : :2016/11/18 (金) 21:03
オールフィクション好きだわ
1262667 : :2016/11/18 (金) 21:03
ラッキーマンの運マジ最強なら雨雲発生器とかも故障して力の源なんかを断つようなことにはならないだろうし。時止めとかスーパーサイヤ人とかオールフィクションとかで案外あっさり勝てるんじゃね?
1262668 : :2016/11/18 (金) 21:06
めだかの名前が出てきただけで発狂する連中は馬鹿だと思うわ、自分の好みじゃないから気に食わないだけだろ
そのくせ聖矢とか斉木は持ち上げても文句言わないし
「設定だけなら」最強とか言われてもわからなくもないくらい設定つんでるしめだかは仕方ない


グレミィとかの能力も使うユーハバッハと無限大吉ラッキーマンのどちらか
1262670 : :2016/11/18 (金) 21:07
※1262668
西尾は他の作品を侮辱したからな
1262675 : :2016/11/18 (金) 21:11
最初浮かんだのはデスノだったわ
名前書いたら死ぬってシンプルで凶悪

ただ名前が必要な時点でな...
1262697 : :2016/11/18 (金) 21:37
※1262667
せめて読んでからコメントしような
1262699 : :2016/11/18 (金) 21:38
ラッキーマン読んでない奴多すぎ
最強議論で出てくるラッキーマンは多元宇宙全能状態の最終形態
天候とか間違った知識で重箱の隅つつく前に読んで来いよ
1262703 : :2016/11/18 (金) 21:43
※1262668
めだかが嫌いなんじゃなくてファンが嫌いなんだよなあ。
1262706 : :2016/11/18 (金) 21:47
ちなみに安心院さんは運命支配のスキル『命令配達人(トランスポートプラン)』がある
1262707 : :2016/11/18 (金) 21:48
※1262703
じゃあお題に絡んで来るなよ
1262718 : :2016/11/18 (金) 22:11
めだか厨うぜえなあ
何のスキルがどれだけあろうと結局輪ゴムで死んだ雑魚だろ?
1262719 : :2016/11/18 (金) 22:12
ラッキーマンのラッキーは運命操作とかじゃないんだよなぁ、いや確かに運命操作ではあるんだけど
本人の意志が全く運命操作に介在しないのに運命が自分に都合よくコントロールされているとでも言うか
だから、運命を自由にコントロールできる、逆に言えば本人の認識と意志によるコントロールが必要なタイプの運命操作よりも圧倒的に強力
1262721 : :2016/11/18 (金) 22:15
正直、誰の世界でやるかも重要だと思う
西尾の世界ならめだかが最強(笑)だろうが他の世界なら主人公じゃないからカスだろ
1262722 : :2016/11/18 (金) 22:17
そんな作品世界ごとの強さ変動なんてメタな話が声高に言われるようになったのも最近だよなークソつまらん
1262723 : :2016/11/18 (金) 22:18
※1262719
ヤバい相手の時は、合気道の達人みたいにラッキーにも対戦に行けない状況になるかも
1262725 : :2016/11/18 (金) 22:19
※1262718
ゴムは強いぞ、看板様だぞ、敬意を払え
1262727 : :2016/11/18 (金) 22:28
そもそも“最強”なんてありえないよな
全ては相対的なもので、相性次第
だからこそ漫画文化が発展したのかもしれんけど、日本人の最強厨っぷりは異常だわ
まあ欧米人が何にでもすぐ“最高だ”って言葉使う頻度も異常だけど
1262728 : :2016/11/18 (金) 22:31
※1262727
質問が悪かった……子供が遊びで話す 『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?』 そのレベルでいいよ。
1262733 : :2016/11/18 (金) 22:35
※1262727
所詮遊びだろーになにを言っとるんだねチミは
1262734 : :2016/11/18 (金) 22:36
漫画を娯楽と理解できてない奴が出てくるんだよな~こういう話で盛り上がってると
1262738 : :2016/11/18 (金) 22:44
※1262718
めだか厨うざいと言うがそれほどうざいとは思えないんだが?
「最強の能力は何か」という議論で各々自分が思う能力を挙げていて、その中ににめだかの能力を提言した奴がいただけだろう
他作品の能力を挙げている者は叩かず、めだかだけがうざいというのは筋が通らんと思うが?
否定の仕方も能力が議題に不釣合だという理由ならともかく、能力者を否定しているのはそもそも論点がズレている

単に「めだか厨が嫌い」だから叩いているようにしか見えない
だとすれば「外国人だから嫌い」「田舎者だから嫌い」というのと同じくらい思考停止のレッテル貼りでしかない
もし叩きたいのであれば議論に則った理由で叩きなよ、みっともない。

>52が解りにくい、説明になっていないという理由で叩くのであればそれは同意するけど、そういう理由ですらなく見てて不愉快

個人的にはやはりラッキーマンの∞大吉状態のラッキーかな
BLEACHの陛下の全知全能もかなり強いと思うがいまいちよく分からんからな・・・
その全知全能を一時でも欺いた鏡花水月も捨てがたい
1262740 : :2016/11/18 (金) 22:47
他作品と比べるの本当好きよね。これ系で喧嘩せず
まともに話し合い結論出た事なんてあるんかな
1262743 : :2016/11/18 (金) 22:51
※1262740
結論付けてランキングまで完成してる最強議論が結構あるぞ
1262745 : :2016/11/18 (金) 22:52
※1262740
別に結論出す必要なんて無い、ただの話題だしなぁ
1262746 : :2016/11/18 (金) 22:53
※1262728
「主人公補正」と名付けられた能力が最も『強い』
だが、目にあまる。」
1262749 : :2016/11/18 (金) 22:55
※1262738
めだか厨うざい


この一言でここまで長文でまくしたてるのがまさに「めだか厨うざい」の原因だと自覚しろw
1262757 : :2016/11/18 (金) 23:00
※1262738
めだかが出てきたら発狂する人は馬鹿だと言った者だが、まったくの同意見で同一人物と思われそうだ
でもウザイはともかく※1262718は結構正論と思ってる

めだかはゴムで死ぬし音速タックル()だしそれなのにくまがわは特殊能力で解決しないし説得力ない
そこらへんを見ずにめだか持ち上げるのはちょっとうざいという気持ちもわかる
内容に触れず好みだけで語ってる人はほかの人じゃね
1262759 : :2016/11/18 (金) 23:01
チキンソウルパラダイムが出てないとか最強議論スレ終わってるな
1262760 : :2016/11/18 (金) 23:03
西尾も西尾ファンも黒歴史扱いしてるめだかボックスの話題を蒸し返すのはやめて差し上げろ
1262761 : :2016/11/18 (金) 23:04
※1262740
結局自分の好きな漫画の能力挙げるだけだしな
そして嫌いな漫画の能力が出たら鬼のように叩く始末
1262762 : :2016/11/18 (金) 23:04
めだかはどっかで読んだ
「高校生がクソ真面目にやってる小学生のドラゴンボールごっこ」
って解釈が一番合ってる気がする
ダメージとかエフェクトとかは全部当事者のごっこイメージで共有してるだけ、上手いこと言ったもん勝ち

安心院はごっこ遊びしてるのに空気読まずに輪ゴム銃ぶち当てられてやる気が萎えた(≒ごっこ遊びを抜けた=死んだ)、って解釈好き
1262763 : :2016/11/18 (金) 23:06
普通にGREだろ、ただ同じ作品のタスクact4なら
GER突破出来そうなんだよな。

GERが機転効かせてact4を発動させる前に攻撃の敵意
を無かったことにすればact4でも無理ゲーっぽいが
(act4の攻撃が当たればGERでも0に戻せなさそう
なんだよな、個人的意見だけど)
1262772 : :2016/11/18 (金) 23:18
GERは天国DIOとか現実改変レベルになると対応できないから微妙
そもそもあれゴクウとか物理上位殴ったら通用するのか?

死ぬという結末がありえないとどうなるんだろう
1262775 : :2016/11/18 (金) 23:19
過程を無視できるラッキーマンのラッキー一択
最強じゃなく上位三つくらいのお題のほうが話がよりカオスに回るんじゃないかな
1262781 : :2016/11/18 (金) 23:22
書き込もうと思ってスクロールしてみて
なんかやたら長文ばっか羅列してるレスがあると思ったら案の定めだか厨だった

さすがですねぇ
1262785 : :2016/11/18 (金) 23:25
めだか厨の早口率は異常
1262788 : :2016/11/18 (金) 23:25
※1262763
そもそもGERは感覚の暴走が拳以外の攻撃にも乗るようになっただけじゃないの?と解釈してる
サソリ喰らったから感覚の暴走が始まってディアボロがあんな感じになっただけで
最後の死に続けるのはGERに殴り殺されたら死ぬまでの感覚が永遠になって本人にとっては永遠に死ねなくなる状態

だからぶっちゃけジョジョ内に限定しても最強候補に入るのもおこがましいレベルの能力なんじゃないか…と思うんだが……
この辺の解釈はややこしいよなぁ
1262789 : :2016/11/18 (金) 23:25
勘違いされやすいが藍染の強さは鏡花水月じゃなく自身の戦闘力
そもそも鏡花水月自体流刃若火以下と本人も言ってる
1262790 : :2016/11/18 (金) 23:26
※1262749
長文になったのはすまんな。ただ俺は立ち読みしかしていない人間だが、それってめだか厨と言えるのかね
あと内容は読んだのかな?「長文だから」とか、そういう言い草こそが思考停止のレッテル貼りではないかと言ってるだけだ

※1262757
正論には違いないし俺も全部その通りだと思う。
ただ、それはキャラクターとストーリーの話であってここは「能力」を議論する場だろう?
なのに能力を挙げている人間に対し、キャラとストーリーを挙げて叩いているのがおかしいという事だよ
1262796 : :2016/11/18 (金) 23:30
長文謝るレスに5行も使ってんじゃねえよ
1262798 : :2016/11/18 (金) 23:32
めだかに多いけど、具体的に何をするのか設定されてなかったり、
解釈次第で能力そのものが変化してしまう能力は例外なくクソだと思う
1262799 : :2016/11/18 (金) 23:33
ラッキーマンより運が良い、って設定のキャラが出てきたらそいつが最強扱いになるんかね

※1262762
まぁ実際話のスケール的にそんなもんだしな
ソーマとかも似た匂いがあるわ

1262800 : :2016/11/18 (金) 23:35
※1262790
せやね
↓の連中とかレッテルはったり短文は正義とか自治()のが一番うざいと気づいてない

※1262785※1262781
1262802 : :2016/11/18 (金) 23:38
※1262790
>能力を挙げている人間に対し、キャラとストーリーを挙げて叩いているのがおかしい

屁理屈にはなるが…
じゃあMR.サタンが「あいつらつまらん光のトリックでうだうだやってるから私がビシッと決めてやった」
をMR.サタンの能力って解釈していいの?キャラとストーリー抜きにした説明だけならMR.サタンはPセル、悟飯超えてることになっちゃうが?
1262807 : :2016/11/18 (金) 23:40
※1262802
めだか風に言うなら「最終的にいい所を持っていく能力」とかじゃない?
1262808 : :2016/11/18 (金) 23:41
※1262802
めだか叩いてるのは基本、めだかorめだかが好きな人が気に食わないからって事でしょ
弱い根拠じゃなくて
1262809 : :2016/11/18 (金) 23:45
※1262808
自分ルールでめだか最強ってことにして他人の意見に聞く耳持たず駄文垂れ流すからじゃない?<めだか叩く理由
このスレに限らずどんな流れでもぶっちぎってめだかage始めるじゃんあいつら
1262811 : :2016/11/18 (金) 23:48
※1262809
まあそういうところあるけどスレタイにそってるし個人攻撃に終始してるほうがウザイわ
気になるな、ぶっちゃけめだか最強論って穴だらけだからゴムで死ぬじゃん万能の割りに描写おかしいじゃんと批判するべきだと思う
1262812 : :2016/11/18 (金) 23:48
※1262808
なぜAよりBの方が強いか、という議論をせずに
「主人公だから最強!これが能力!」とか主張するだけで実質荒らしと変わらん奴が多いのが原因だと思う
1262817 : :2016/11/18 (金) 23:53
オールフィクションって漫画の中で自分以外のもの全てに消しゴムかけてなかったことに出来ちゃうような能力だからなあ
議論スレで相性最悪なんだよな
個々がこれはこうだから勝てそうじゃね?いや、それじゃここ破たんするだろとか語って楽しむものをそれなかったことにするからで終わらせたら不満も出る、この能力は議論スレでは出しちゃいけない能力なんだとわかってもらいたい
1262818 : :2016/11/18 (金) 23:53
※1262811
上見てこい。そういう議論してたんだよはじめは
そういうのそっちのけでめだか最強!めだか最強!!の長文垂れ流し初めて泥沼化したのは今回はめだか厨のせい

煽り耐性ゼロに乗っかった方も乗っかった方ではあるがw
1262820 : :2016/11/18 (金) 23:56
※1262817
最悪なのは「この能力は何にも勝てない」の大前提を無視してくるんだよなめだか厨w
本来勝てないんだから「どうあがいても何をしても最強にはなれない」で自己完結しててこういう議論に上がる方が間違い、めだかの設定を全く理解してないことになる
1262824 : :2016/11/18 (金) 23:59
※1262820
君に真めだか厨の称号与えるわ
ここで球磨川わっしょいしてる人よりよっぽど作品わかってるやないか
1262826 : :2016/11/19 (土) 00:02
めだかは物語内で既に能力の強弱が破綻してるんだしこういう場にはそもそも出しゃ張るべきではないね
まぁイ言者の気持ち悪さも出張って来てほしくない理由の一つではあるけど
1262837 : :2016/11/19 (土) 00:13
※1262818
「そういうのそっちのけでめだか最強!めだか最強!!の長文垂れ流し初めて」
どれ?
※1262738
これは長文ではある。が、めだか最強とは「一言も」書いていない。自分の考える最強の能力は他作品を挙げている
めだかの能力を出したというだけで例外なく叩いているのが疑問であり不快だという意見を言っただけ
しかし何故か「めだかという単語が文中に出てきたから」という理由でめだか厨という事にされた挙句、意見の内容を見も考えもせずただ叩く。

何度も言うがその思考停止とレッテル貼りこそが鬱陶しいと言うだけの意見なんだよ。
めだか厨とか言ってる奴って、ネトウヨとレッテル貼りして思考停止してるバカ左翼と思考形態が全く同じだな・・・
この理屈が理解できない相手にこれ以上は無意味だと判断した。あとは書き込まんから好きに明後日の方向向いた意見を垂れ流せ
1262840 : :2016/11/19 (土) 00:14
うるせえぞ長文野郎
1262842 : :2016/11/19 (土) 00:15
※1262837
あのさぁ・・・
長文うぜぇ、って言われてんのになお長文垂れ流すヤツが何言っても説得力無いわ……
1262843 : :2016/11/19 (土) 00:15
※1262837
お前はまず、座禅を組んで落ち着け。
呼吸のリズムは3・6・6だ
それから、自分の書いた長文を読み返せ。
タヒにたくなると思うから、その場合は座禅を組め。
1262844 : :2016/11/19 (土) 00:24
画像だけ見て「輪ゴムで死んだから安心院はクソザコ」と本気で言ってるやつは心配になってくるな
この話題だと確かに安心院は話にならないけど

ラッキーマンていわゆる因果律改変だしそりゃこれが最強だよなぁ
能力無効化とかとかちあったらどうなるんだろ
肉体ありきならラッキーマンだろうが
1262850 : :2016/11/19 (土) 00:29
SQの方だがラックスティーラーって漫画で「幸運は有限」って設定あるから、それを無理やりラッキーマンに適用して休まず外すと死ぬ2択を迫り続ければいつか殺せるな
逆に言えば他の漫画の設定輸入するくらい設定捻じ曲げないと最強議論でラッキーマンの牙城崩せる気がしないw
1262851 : :2016/11/19 (土) 00:30
長文ウザいというコメントに対して、それまで以上の長文で返す奴
1262855 : :2016/11/19 (土) 00:31
心配するほどの作品じゃないからさらっと安心院の話出そうとしなくていいよ
1262858 : :2016/11/19 (土) 00:33
※1262820
すまんです、昔議論スレで噛みつかれてそういう能力だと思ってた。まったくの見当違いで申し訳ない
1262859 : :2016/11/19 (土) 00:37
※1262850
ラッキーマンのラッキーは別の星由来だから有限であろうとすべての幸運使い果たすには数百年かかると思うよ。
1262861 : :2016/11/19 (土) 00:38
※1262855
心配するほどの作品じゃないなら嚙みつかなきゃいいのに...
1262862 : :2016/11/19 (土) 00:40
自分以外の能力や効果が完全無効

ジャンプではないけどこれが一番強かったような気がする、たしか神ですらこの能力に逆らえない
1262863 : :2016/11/19 (土) 00:40
めだか厨とか言ってる奴って、ネトウヨとレッテル貼りして思考停止してるバカ左翼と思考形態が全く同じだな・・・

↑これほど頭の悪さを露呈させる一文があるだろうか。
1262865 : :2016/11/19 (土) 00:42
※1262759
これ何の漫画だっけ
聞き覚えはあって強かったイメージはあるけど作品が思い出せん
1262867 : :2016/11/19 (土) 00:44
※1262865
サイレン
1262868 : :2016/11/19 (土) 00:46
※1262862
なんていう作品?
物理でも無理なの?
1262870 : :2016/11/19 (土) 00:47
>画像だけ見て「輪ゴムで死んだから安心院はクソザコ」と本気で言ってるやつは心配になってくるな


心配してどうすんねんww
1262871 : :2016/11/19 (土) 00:51
めだかファンじゃなくめだか厨は本当にめんどくさいよな
事の発端の開幕※1262533これはスレ内にめだか厨がいなりゃ出てこない発言だし
つまり>>52を指してるのは誰がみてもわかるしその意見が糞なのも明らか、漫画をちゃんと読んでて説明してる※1262634がその証明になってる

ここに居る人ではなく本題のスレのめだか諸が糞なんだからって糞って言われて当然でここでは擁護は無理だったのを
流れも把握せず思考停止とかイミフな擁護する馬鹿諸が更に出てくるから諸は糞って言われるんだよ
1262873 : :2016/11/19 (土) 00:55
ジャンプだけにしないとラノベ厨湧くからやめろ
1262874 : :2016/11/19 (土) 00:55
※1262870
「自分の主張は全て思い込みからきています」ってことになって主張に説得力なくなるじゃん

てか中身の話じゃなくて言葉尻捉えて反論かよ...
1262879 : :2016/11/19 (土) 01:04
※1262861
安心院について事実とどう違う事を思っていようが、
作品の程度からしたらそんなもん心配するほどたいした問題じゃないってことだろうさ
1262881 : :2016/11/19 (土) 01:07
>画像だけ見て「輪ゴムで死んだから安心院はクソザコ」と本気で言ってるやつは心配になってくるな

このナチュラルに上から目線で発言してくる気持ち悪さよ
1262885 : :2016/11/19 (土) 01:19
短かったら「説明しろ」と叩き、長かったら「長文うぜえ」と叩く。
こんな頭の悪い批判が他にあるだろうか?
1262887 : :2016/11/19 (土) 01:20
※1262885
「めだかちゃんは主人公!だから最強!」みたいに言われても仕方ないでしょ
具体的にどうやって勝つのか言ってくれないと納得のしようがない
1262891 : :2016/11/19 (土) 01:25
※1262604
「作者」が最強なのは創造神なのだから言うまでもないとして、
作中キャラであるにも関わらず「作者」と同等の能力が使える「早乙女浪漫」がどう考えても能力としては最強なんだよな。
物理がどうとかめだかがどうとか言ってるド低脳とは文字通り次元が違う。
1262893 : :2016/11/19 (土) 01:31
実際 球磨川の能力とかめだか系は最強格だから仕方ないと言うか…
挙げるなって無理じゃね?
1262896 : :2016/11/19 (土) 01:36
1262900 : :2016/11/19 (土) 01:43
※1262893
本当に文字通りの能力ならいいけど
作品がてきとうすぎて描写と説明がかみ合ってないから納得力が0なのが問題なんだよね
わかりやすい例えを出すと
改造人間で異常な腕力があるキャラが柔道の縦四方固めになすすべもないとか頭悪い戦闘描写がある
こんな感じでいつもなんで負けたのか?って説得力・納得力がないから挙げられても困るし考察しようがないからウザいってのが実情でしょ
輪ゴムもその一旦
1262903 : :2016/11/19 (土) 01:55
めだか別に好きでも嫌いでもないから擁護するわけじゃないけど、ジャンプのまとめなんだからジャンプで連載していためだか儲が多く集まるのも仕方ないんじゃないかとは思う
西尾維新のファンとかどこにでも湧いてくるとかよく聞くし、なおさらじゃないのか
1262905 : :2016/11/19 (土) 01:58
※1262718
輪ゴムを使った言彦に負けたんだが?
ちゃんと読んでから批判しようねボクちゃん
1262906 : :2016/11/19 (土) 01:58
というかここまでめだかで盛り上がってる時点でファンもア.ンチも両方くさいわ詳しすぎだろ
1262908 : :2016/11/19 (土) 02:01
※1262900
め儲「めだかのキャラは〇〇だから最強」
他読者「それ誇大広告じゃね?」
め儲「めだかの〇〇は△△だから他のキャラ完封できる!!□□は◇◇だからどの世界のキャラよりも強い!!××は~~~~~(略)!!めだかの能力理解してない白痴共にわざわざ説明してやってんだありがたく思え雑魚共が!!!!」

これだからな……その長文何の反論にもなってないことに気付いてないから始末に負えん
「カタログスペックが信用できない」って意見にカタログスペック並べ立てて何がしたいんだよ……
1262911 : :2016/11/19 (土) 02:04
※1262905
横からだが
>>1能力者じゃなくて能力で

煽るのはいいがこの前提見てから煽れ
言彦って能力ですかぁ~~?
1262944 : :2016/11/19 (土) 02:48
※1262911
俺も横からだが

安心院も能力をいっぱい持ってるだけで安心院は能力じゃない
よって安心院のスキル内でどれが最強なのか言わないと端から話にならないが
作中では9割以上の能力を全く説明をしておらず言彦戦においても安心院が油断だとか慢心で負けた様子はない
全力を出しても言彦に勝てる能力が1個もなかったような奴を語る意味が分からない
1262955 : :2016/11/19 (土) 03:35
結局能力の優先度の話になるよな
運をコピーしたり無効化したりするような運をメタれる能力があれば勝てるのかもしれないし、それすら運で発動不可になるのかもしれないし

まあラッキーマンの能力は優先度が最強で因果律操作して勝利という結果を先に確定しちゃうみたいなもんだよな
ワンパンマンとかもそんな感じだ
完成なんかはコピーした後ラッキーマン以上の優先度の幸運能力にして...とかやっちゃいそうだけど
1262956 : :2016/11/19 (土) 03:35
輪ゴムに負けてる時点で大したことねーわ
1262959 : :2016/11/19 (土) 03:49
ここで煽り合ってるキモオタどっちもキモいわ
ラッキーマンみたいなのがありならめだかも早乙女浪漫も両津勘吉ありでおしまいでいいだろ、全部ギャグなんだから
1262966 : :2016/11/19 (土) 04:05
こういうスレにほとんどあがらないけどボーボボワールドってめっちゃ強いと思う

それこそギャグ漫画の住民以外は完封できそうだけど
1262978 : :2016/11/19 (土) 06:02
正直めだか関連は荒れるからまとめないで欲しい
1262989 : :2016/11/19 (土) 06:29
ポケモンの技を例に出してるみたいだけど、その技普通にまもる使えば防御できるっていうね
1263014 : :2016/11/19 (土) 07:27
※1262959
能力者じゃなくて能力の話だから両津勘吉ありきの補正はかなり弱い部類になると思うぞ
両津補正なければただのサブカルに詳しい変に器用で寿司の握れるびっくり人間でしかないし…いや、十分すごいなw
1263041 : :2016/11/19 (土) 08:21
早乙女浪漫のメタ能力は作中唯一なだけで、ギャグ系のキャラならたいてい可能だからなぁ
1263046 : :2016/11/19 (土) 08:27
めだかボックスのキャラは地球の破壊で全滅します
21巻に書かれてますけど鶴喰梟最後の切り札「遺言使い」
自分が死んだことで発動して全人類を道連れにするスタイルでこれによって月が地球に向かって落下してきました
めだか自身が「確かに地球ごと破壊してしまえば言彦だろうと私だろうと生き残れない、さすがは梟博士遺言の効力はまさしく絶対的だな…」
ってセリフが出て来てます
月の落下による地球破壊に対抗できるめだかキャラはいません、めだか自身安心院の今まで見せたスキルは全て覚えていてもこれですから煮波生煮でも無理でしょう
彼女が言彦以上の力を持ってるはずがありませんから。
1263047 : :2016/11/19 (土) 08:29
あ、ちなみに贄波 生煮より梟博士の方が強いのをお忘れなく
この人はスタイルの開発者なんで逆説使い含めて全てのスタイルを使えますので
怒ってる言彦に簡単に殺されましたけど
1263052 : :2016/11/19 (土) 08:38
※1263046
地球破壊を止めためだかが最強だよ
黒髪めだかが主人公バトルに勝ったので、有能生徒会長漫画として無事完結、人外共はうやむやの内に枠に収まった
1263058 : :2016/11/19 (土) 08:51
>>1で能力者じゃなく能力って言われてるのに能力者挙げちゃうめだか厨の空気読めなさ
1263061 : :2016/11/19 (土) 08:57
※1263058
おお、悪い、「主人公能力」な
1263088 : :2016/11/19 (土) 09:32
※1262661
「ネタバレになる」情報について「ちゃんと読んでる」かどうか訊いてきたのお前?いろいろ大丈夫?
1263094 : :2016/11/19 (土) 09:46
アウターゾーンのミザリィに一票 !
1263110 : :2016/11/19 (土) 09:58
議論スレで長文うぜえとかめ早言とか言ってたら元も子もなくね?

お前は何しに来てんだよ
1263117 : :2016/11/19 (土) 10:06
ボーボボワールドで思い出したけど魚雷ガールのボケ殺しって最強じゃね?
ググればわかるけどシリアス相手にも勢いで自分の土俵に引きずり込めるし、引きずり込めたら実質無敵
1263132 : :2016/11/19 (土) 10:27
※1263110
議論になってない長文まくしたてに苦言呈してるだけだと思うぞ
ちゃんと要点まとめて、その上で長文になってしまったレスには長文うぜえなんてレスついてないから

長文うぜえ言われてるのはレスつけてるつけてないにかかわらず自分の妄想押し付けようと躍起になって推敲してない文章垂れ流してるアホだけ
1263244 : :2016/11/19 (土) 13:02
※1262772
EOHのGERは能力の発動条件が原作と違う
OHが上書きするのは真実だから現実改変の超上位互換
1263247 : :2016/11/19 (土) 13:06
めだかの件は、輪ゴムで負けた安心院が弱いんじゃなくて、輪ゴムで不死身の存在を倒した言彦が凄いって解釈するのが普通なんじゃないか?
1263249 : :2016/11/19 (土) 13:08
ラッキーだな、弱点突かれようがなんだろうが最後は都合よく終わる最強の主人公補正
1263250 : :2016/11/19 (土) 13:08
めだかの話してるやつに構って本題放置って、どっちもどっちやろこいつら
1263252 : :2016/11/19 (土) 13:10
※1263249
能力名:主人公補正
主人公が勝つまでの物語って解釈もあるくらいだからな
1263255 : :2016/11/19 (土) 13:13
※1263247
それを認めると「普通に強い」だけの言彦にめだかキャラが負ける=他作品の上位陣(悟空とか)に必然的に勝てなくなるから認められないんだよ
1263256 : :2016/11/19 (土) 13:13
※1263249
一応>>1が望んでるのは能力者じゃなくて能力だから
ラッキーマンなら幸運ってことでいい?その書き方だと主人公補正最強って受け取りかたもできるから
1263258 : :2016/11/19 (土) 13:15
※1263132
そういう場合、具体的にどこが妄想なのかを言わないと駄目だよ
1263260 : :2016/11/19 (土) 13:18
※1263258
絶対に勝てないを意図的に無視したオールフィクションの拡大解釈とか
輪ゴムに負けた事実を意図的に無視した安心院最強説とか
1263261 : :2016/11/19 (土) 13:20
※1263255
言彦は普通に強いんじゃなくて「能力」で強いんだよ
1263262 : :2016/11/19 (土) 13:21
※1263256
ラッキー≒主人公補正
ってことが言いたいんじゃないかな?
他の主人公がナチュラルに持ってる持ってる主人公補正を言葉にしたのが「ラッキー」という事かと
1263264 : :2016/11/19 (土) 13:22
※1263261
うんだからそれ悟空も能力で強いよね?って話になるだろ。堂々巡りなんだよ
1263266 : :2016/11/19 (土) 13:26
※1263260
球磨川って作中で何度も勝ってるじゃん

それに安心院最強とか誰も言ってないし
1263269 : :2016/11/19 (土) 13:27
※1263264
言彦と悟空は全然違うんだけど?ちゃんと言彦の能力理解した上で喋ってる?
1263270 : :2016/11/19 (土) 13:29
※1263260
安心院は直接対決系の能力じゃ言彦の「不可逆破壊」と「相手の能力無視」に勝てないだろう
お題的には安心院の能力のどれかを指定するべき

言彦の「主人公補正」能力(不可逆破壊と能力無視を内包)は劣化してて、めだかの「主人公補正」に及ばない
一方、人吉善吉の「愚行権」はめだかの「主人公補正」に影響を及ぼせるけど、言彦の「主人公補正」には無力っぽいな

主人公補正のデメリットはとにかく渦中の人になって目立っちゃうこと
闇に潜むタイプの相手だとやり過ごされたりされやすい
1263275 : :2016/11/19 (土) 13:32
※1263270
愚行権は相手の主人公補正じゃなくて自分の主人公補正を無効化するスキルじゃなかったっけ?
1263278 : :2016/11/19 (土) 13:35
※1263275
主人公補正のめだか相手でも選挙が普通に遂行されて互角に勝負できたのが作中での効果じゃなかったっけ
1263282 : :2016/11/19 (土) 13:43
※1263278
善吉が自らの主人公補正を消して、純粋な実力でめだかに勝ちたいという思いから作ってもらったスキル
自分に不利なスキルだから安心院が「お前、頭おかしいんじゃねーの」って言ったんだよ
1263306 : :2016/11/19 (土) 14:23
めだかとかいう口先だけのクソザコ勢は議論対象にもならんから帰れ
1263334 : :2016/11/19 (土) 15:33
めだか厨はホントに読んでんのか
「作中じゃ」どう考えてもエンカウンターが最強じゃね(他作品との比較は知らん)
オールフィクションやリアルイーター、半纏の能力はこういう議論自体を否定する能力だからアウトな
1263354 : :2016/11/19 (土) 16:34
※1263041
作中の他キャラにまで任意に効果を発揮する書き換え能力はギャグ漫画におけるメタ能力でもかなり特殊だぞ。
1263395 : :2016/11/19 (土) 17:43
めだか厨に質問
それは具体的にどうなる能力なの?
1263401 : :2016/11/19 (土) 18:03
「任意」っていう括りにある時点で最強じゃないよね。本人の意思関係なく常時発動で尚且つ強いってのが条件じゃないの。
1263419 : :2016/11/19 (土) 18:24
※1263401
任意には時系列も含まれている。
後のコマから前のコマの書き換えも可能なので「常時」よりも高次元の能力なのよ。
1263431 : :2016/11/19 (土) 18:49
※1263419
常時タイプは自分の認識外つまり漫画の外から常に手が加わると同等だけど、この場合能力の基準点が漫画内のキャラだから
どう考えても常時の方が高次元

時系列干渉できるとはいえとはいえ予知の類がないから後の事象を把握して先に書き換えにラグが発生する
だからある時点で撃破されたり先手を取られた段階で負けが決まる

能力を持ったキャラが思考して漫画の中から外に出てきて書き換えるって手順を踏んでしまう以上
ラッキーマンみたいな常時タイプと漫画内で対峙したら書き換えを行う行動がラッキーによって防がれるし
対峙して瞬殺出来居るような相手だったらやられちゃうタイプの能力
作中ではその行動速度が表示されてないし時系列込みの漫画干渉能力って箇条書きなら強く見えるけどね
1263454 : :2016/11/19 (土) 19:42
三虎の能力は強い
1263470 : :2016/11/19 (土) 20:17
ラッキーマンの名前を変身前にデスノートに書いたらどうなるんだろう
ラッキーでノートの効果が無効になるのか幸運の星の力を死神力が上回るのか
ちなみに変身前の状態では名前がラッキーマンではないからノートの効果は変身してから出ると考える
1263471 : :2016/11/19 (土) 20:21
※1263470
運不運が幸運の星の支配下にある時点でデスノート無効じゃないのかな
デスノートは地球上の人間用で犬猫にさえ使えないでしょ
1263473 : :2016/11/19 (土) 20:29
※1263334
議論を否定する能力だから最強に近いと思うんだけどな
ま、議論する面白味はイマイチなのは認める
1263492 : :2016/11/19 (土) 20:58
※1263470
・名前を書こうとするたびにトラブルが発生、永遠に書けない
・発動を許したもののラッキーの連鎖で運よく回避
・効いたはずなんだけど、最終的にラッキーで復活しちゃう 

好きなものを選べ
1263509 : :2016/11/19 (土) 21:17
強い力をぶつけようとすればする程それを回避しようという力(ラッキー)が働くので逆効果
ラッキーマンに勝ちたいなら負けても損をしない勝負にすればいい
1263561 : :2016/11/19 (土) 22:29
単純に大嘘憑きでいいでしょ
いきなりゼーンブ消して議論もおーしまい 反論不可能
1263562 : :2016/11/19 (土) 22:32
※1263561
何度でもやり直せばいい
1263574 : :2016/11/19 (土) 22:56
ラッキーマンのラッキーはガチで何でもアリだよな、理屈は通ってるけどこれこそ言ったモン勝ちの極みだと思う。
1263645 : :2016/11/20 (日) 01:04
※1263431
だから、先手を取られたという事実そのものを時系列無視して書き換えられるし、
コマの外にはラッキーも届かないんだってば。
次元そのものが一つ上位のレイヤーなんだから。

SF的な意味での「次元」を理解しないで、単なる強さの慣用句である「次元」と混同してるから、
その決定的な違いが見えないのかと。
1263649 : :2016/11/20 (日) 01:05
※1263470
ラッキーマンが「人間」と認められるかによるのでは?
1263653 : :2016/11/20 (日) 01:15
※1263561
そういや世界を消せるとか豪語してたっけ、ブギーポップが狩りにくるな
1263671 : :2016/11/20 (日) 01:56
※1263645
そうじゃない
常時発動型能力が相手の行動を封じる性質を持ってた場合
任意発動型は先手を取られた時点で
「先手を取られたという事実そのものを時系列無視して書き換える行動」が取れなくなるんだよ
前のコマに手を加えようとしてもできない。コマの外に出ようと思ったけど出られない。
先に能力が封じられてる以上その能力がどんな性質だろうと関係ないからどの議論でも常時>任意なんだよ
1263678 : :2016/11/20 (日) 02:07
強さ議論において速度は最重要項目の一つだからな
ジャンケンで後出しできるから相手が何出してきても絶対に勝てるよって奴より
先に相手の手を切り落としてお前の手はパーなもう変えられないぞって出来る方が強い
1263681 : :2016/11/20 (日) 02:17
1263682 : :2016/11/20 (日) 02:18
※1263645
コマの外にラッキーが届かなくてもコマの外に出ようとする所作にはラッキーが通用するぞ
コマの外に入ればラッキーも平気理論を通すには「常時」コマの外にいなければ意味がない
常時三次元にいる我々人間はラッキーマンに勝てるけど三次元に出る能力を持ったデッドプールはラッキーマンには適わないんだよ
1263686 : :2016/11/20 (日) 02:28
※1263671
前のコマから未来のコマに介入する事もできるよ?
そして、そもそもコマ外の世界は時間の概念は無視できる。
1263690 : :2016/11/20 (日) 02:34
※1263686
だから「前のコマから未来のコマに介入する事もできる」←これが出来なくなるんだって
任意型の能力者が未来でも過去でも他のコマに介入しようと思った時点でその能力は封じられてる=実質能力無しと同じになってるんだからな
1263692 : :2016/11/20 (日) 02:36
※1263686
お前人の話聞いてないだろ
相手の○○しようが全てラッキーで防げるからラッキーマンは強いんだ
1263694 : :2016/11/20 (日) 02:40
※1263682
「デッドプールの能力」だとたぶんそう。
あくまで高位次元(コマ外)への移動と、さらなる高位次元(現実世界の読者や作者や編集者)の知覚しかできないから。
(もしデッドプールも後述の書き換え能力を持ってるのなら、勘違いなのでスマン)

ただし、いわゆる「作者系」能力、そしてそれを作中キャラなのに任意で使える早乙女浪漫は話が別になってくる。
コマの中で行われているすべての事象を時系列を無視して「無かった事」にもできるし「書き換える」事もできる。
コマ内の世界そのものを別なルールの世界に繋いでしまう事もできる。

ギャグ漫画の中だからギャグで済んでいるだけの話で、すべてを否定できる全能の能力と断言できる。
だって、作者という「神」の能力なんだから。
1263695 : :2016/11/20 (日) 02:41
ラッキーマンの場合半分メタ能力だから相手の○○しようが防げるというより相手が○○したのになぜかラッキーで大丈夫だったってタイプな気がする
1263696 : :2016/11/20 (日) 02:44
※1263694
デップーは作者に直談判したりも出来るから自由ではなくとも書き換えも可能だぞ
1263698 : :2016/11/20 (日) 02:56
※1263694
でもそれってロマンが改変しようと行動しなきゃ起こり得ないワケでしょ。ロマン=作者じゃないんだから。
1263699 : :2016/11/20 (日) 03:00
※1263690
「常時発動の能力」というのが、物語の次元の外の次元(コマ外)でも有効な能力って定義されてるならそれは成り立つとは思う。
ただ、それに該当する能力がジャンプ漫画であるのかはちょっとわかんない。
例で挙げられてるっぽいラッキーマンのラッキーは原則コマ内能力だと思ってるんだけど。

上の次元から幸運の星にベタかホワイトぶちまけられたら終了しない?
1263701 : :2016/11/20 (日) 03:05
運を操るっていうのなら
ラッキーマンより
紫乃宮天音(落第騎士の英雄談)の方がヤバくないか?
繰り出す攻撃がすべて相手の属性無視して致命傷、防御面でも次元干渉、メタ視点での攻撃すらも無効化してるって始末だもの
1263703 : :2016/11/20 (日) 03:06
※1263698
特に作中のコマ内でアクション起こさなくてもいつの間にか変わってる事例もあるぞ。キラキラ化とか。

作者ではないが、作者の次元と作品の次元の中間の次元に介入できる。
なので、作品の次元から見ると作者と同等の能力を持っている。
1263706 : :2016/11/20 (日) 03:12
※1263699
実際篠原がラッキーマンを倒す画を描けるかどうかってことになるな。なんだかんだ先輩漫画家をリスペクトするからラッキーマンが負ける画は描けないんじゃないか。
まあ水掛け論だからここら辺にしておく。
1263707 : :2016/11/20 (日) 03:13
※1263694
お前本当に話聞いてないのな
お前が挙げてる○○できる。○○もできる。ってのは全てその作者系能力が十全に発動することで起こるものだろ
浪漫が「よしっ前のコマのラッキーマンを追手内くんに書き換えて変身解かせよう」と思いついた時点でラッキーマンの能力はすでに発動してる
だからラッキーの干渉を受けて「浪漫がうっかりペンを忘れてたから書き換えられなかった」とかそういうラッキーが起こる
これが「ラッキーマンの能力設定を別のものにしよう」でも「次のコマにラッキーマンから追手内くんに戻るシーンを入れよう」でも同じ
先んじてラッキーが発動してる以上その後にどんな神に近い能力で覆そうとしても神本人じゃなければ何の意味も無い
1263710 : :2016/11/20 (日) 03:32
横からだが

浪漫推してる子が常時型と任意型の速さの違いをイマイチ理解出来てないっぽいのは多分漫画内での勝負しか想定出来てないからだと思う
アニメみたいに常に時間が流れてる舞台を想定すれば任意型能力の発動タイミングがいかに遅いのか想像できると思う
そんでもって先んじて常時型能力が発動してる以上任意型はその影響下にあるのでカタログスペックと同様には行かんのよ

ついでに作者の能力持ってるから強いって理由で推すなら作中キャラとして描かれてる浪漫よりまんま作者の分身のしまぶーとかの方が良いんでない?
1263713 : :2016/11/20 (日) 03:46
一瞬頭に浮かんだのは照橋心美の「彼女が一度でも望めば後は神様が勝手に叶えてくれる美少女スキル」ではないか?
と、思ったんだがやっぱりラッキーマンも強いよなぁ…
1263714 : :2016/11/20 (日) 03:54
※1263701
ジャンプ限定っつってんだろラノベ厨キモいんじゃ消えろ
しかも任意って時点でまず最強の前提条件にも当てはまってねえよミイデラゴミムシ
1263723 : :2016/11/20 (日) 05:36
大半がラッキーマンの∞大吉で納得してるのに、なんでコメ欄はこんなに争ってんだ?
ラッキーマン読んでもない奴が突っかかってるんだろうけど相手にするだけ無駄だろ。
1263756 : :2016/11/20 (日) 08:54
めだかキャラよりよっぽどラッキーマンのが最強議論をつまらなくしてるなあと。
1263769 : :2016/11/20 (日) 09:21
※1263699
作者キャラならラッキーマンに勝てる?甘い甘い
なぜならラッキーマン>トリシマン>ガモウ&他作品の作者だから
作者キャラ程度じゃラッキーマンに勝てない

そして修正インクでコマを書き換える程度のことは修正マンがやってる
しかしその修正マンでさえラッキーマン作内じゃそんなに強くない
1263881 : :2016/11/20 (日) 14:13
1263903 : :2016/11/20 (日) 15:39
※1263769
修正マンはコマ内(同次元)での書き換え能力なので作者系能力とはちがくね?
1263905 : :2016/11/20 (日) 15:48
※1263710
そもそも時系列を無視できるから最強って言ってるのに、時間の流れに閉じた話をされても、はぁ?なんだけど。

そして、作者こそが真の最強の能力なのも書いてる。
作者がありなら作者が最強。
だからこそ、作者じゃないのに同じ能力が使える早乙女浪漫が凶悪であるという事。

メタ能力は無しって条件じゃない限りはメタ能力はコマ内のキャラには認識する事すらできない。
1263909 : :2016/11/20 (日) 15:58
作者系能力を抜きにしても、ラッキーマンの「ラッキー」が最強なのかは疑問に思っている。
あくまであの世界の「宇宙」の中での能力でしかないから。

地獄とか「宇宙」の外のような(作中世界での)別次元でも効力があるのか。
例えば、バスタードの天使悪魔の類とか、ビッグバンを起こして宇宙そのものを創造した高次元存在の間抜作とか、そういう物に対抗する事が可能なのか?って話。

たしかに∞大吉なら関係ないのかもしれないが、「ラッキー」で高次元の認識ってのは可能になるものなのだろうか?
1263911 : :2016/11/20 (日) 16:03
超越者最強
1263915 : :2016/11/20 (日) 16:08
※1263905
向かい合って勝負する条件だったらお互い認識可能かつ干渉可能
1263924 : :2016/11/20 (日) 16:35
※1263909
>別次元でも効力があるのか。

裏宇宙でも効果あったやん
1264071 : :2016/11/20 (日) 21:53
作者が最強ってのはともかく作者と同じ力を持ったキャラは最強でもなんでもないだろ
所詮作者本人とは別物だからな
1264147 : :2016/11/20 (日) 23:24
懇切丁寧に任意が常時に劣る理由を説明されてるのに全く理解してない奴が喚いてて草
任意全能なんて発動すれば勝ち止まりでその発動すら許さない常時全能とはレベルが違いすぎるわ
1264163 : :2016/11/20 (日) 23:34
※1263653
ブギーポップはジャンプではないけどね

けど、能力が世界の敵並でも使い手にその意思がない時は世界の敵にならないから球磨川は多分大丈夫
1264649 : :2016/11/21 (月) 14:54
あれ?
全王様の世界消滅は?
日本漫画アニメ史上最大の破壊描写だったぞあれ。
なんで挙がってねえの?
1264933 : :2016/11/21 (月) 20:52
火力一辺倒じゃ「最強」になれないんだよ
1264969 : :2016/11/21 (月) 21:28
何気にGERは強さ議論でアメコミ最強のTOAAに勝ってたりするんだよな
1267794 : :2016/11/24 (木) 12:05
作者が最強

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なお、来週のネタバレは禁止となっているのでご控え下さい。また、荒らしコメントはスルー推奨でお願いします。
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